Débit spécifique soufflé moyen en occupation sous Cypetherm RT2012
Bonjour,
Je viens depuis peu de passer sous Cypetherm RT2012. Je rentre la composition du logement afin que soit calculé le débit spécifique soufflé moyen en occupation. Auparavant j'utilisais le fichier excel de calcul du débit d'hygiène et récupérais la valeur de Qsou moy occ. Or les deux valeurs sont très sensiblement différentes (entre la feuille de calcul et le résultat de Cypetherm) avec pourtant les mêmes hypothèses.
Pourriez-vous m'expliquer d'où vient la différence et quelle valeur prendre car le Bbio y est très sensible et les explications du CSTB sont plus que confuses.
Merci
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Commentaire officiel
Bonjour,
Le fichier Excel a été directement intégré dans le logiciel CYPETHERM RT2012, avec ce logiciel il n'est plus nécessaire de l'utiliser.
Je ne sais pas avec quelle version du fichier vous travaillez mais nous l'avons fait évoluer suite à différents retours, il est possible que la différence de résultats soit due à ces évolutions. Vous trouverez dans l'article La ventilation dans le bâtiment un lien vers le fichier Excel "Calcul du débit d'hygiène" actualisé.
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Merci. J'avais effectivement une ancienne version de la fiche de calcul.
Par contre une nouvelle question me vient : pour la case "Dispositif mécanique qui module..." est fixée à non et n'a aucun impact sur la valeur du débit. Sur cypetherm RT2012, nous avons la possibilité de choisir si l'aération est assurée par un dispositif mécanique.
Ma question est donc la suivante : en RT2012, pour le calcul du Bbio, le système de VMC est conventionnel, Double Flux donc mécanique. J'aurais tendance à ne pas laisser la choix de l'aération assurée par un système mécanique, à la laisser sur oui autant sur Cypetherm que dans la feuille excel. Ou est mon erreur d’interprétation?
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Bonjour,
Si vous modifiez la valeur de la case 'Dispositif mécanique qui module automatiquement le renouvellement d'air du logement' en passant de 'Non' à 'Oui', le débit diminue.
En effet pour le calcul du Bbio, le système de VMC est conventionnelle, le système de modulation est détaillé comme suit dans l'article 4 l'arrêté du 28 octobre 1983 "Lorsque l'aération est assurée par un dispositif mécanique qui module automatiquement le renouvellement d'air du logement, de telle façon que les taux de pollution de l'air intérieur ne constituent aucun danger pour la santé et que puissent être évitées les condensations, sauf de façon passagère, les débits définis par le tableau ci-dessus peuvent être réduits. L'emploi d'un tel dispositif doit faire l'objet d'une autorisation du ministre chargé de la construction et de l'habitation et du ministre chargé de la santé, qui fixe les débits minimaux à respecter. En tout état de cause, le débit total extrait est au moins égal à la valeur donnée par le tableau suivant."
Cette article précise les condition minimales de renouvellement d'air global du logement en cas de dispositifs individuels et les conditions pour lesquelles un avis technique peut être considéré. Par dispositifs individuels de réglage, l’article 4 considère des dispositifs de réglages par pièces.Dans le cas d'un système de ventilation hygroréglable, la valeur de la case peut en effet être 'Oui'. Par défaut nous avons mis 'Non' dans le fichier Excel pour qu'un débit défavorable soit calculé.
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Mais si le système est conventionnel en Bbio pourquoi l'utilisateur aurait le choix? Je veux bien comprendre l'idée de valeurs défavorables mais de ce point de vue c'est quand même le flou complet et entre 50m3/h.m² et 100m3/h.m² le choix est vite fait pour qui veut faire passer son projet.
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Le système pris en compte pour le calcul du Bbio est conventionnel mais pour déterminer le débit de renouvellement d'air, l'utilisateur peut tenir compte du système qui sera mis en place (ce qui est un peu contradictoire je vous l'accorde).
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Merci.
Je suis d'accord avec votre analyse. Dommage qu'il y ait cette contradiction.
Sujet Clos pour ma part
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Bonjour,
Nous avons échangé sur ce sujet par mails.
Pour ma part, si j'étais décisionnaire chez Cype France, je demanderai à supprimer cette option " Dispositif mécanique qui module... ".
Si un utilisateur se fait contrôler, et qu'on lui reproche cette erreur, ça risque de vous faire " une mauvaise pub' " (même si pas de problèmes de responsabilité).
Avez-vous posé la question ouvertement aux pouvoirs publics ? En prenant à partie les autres éditeurs de logiciels, afin que votre logiciel ne soit pas désavantagé sur ce point.
L'article 8.2.3.2.3 de la méthode de calcul Th BCE 2012 implique que le calcul du débit d'hygiène soit effectué sans l'option " Dispositif mécanique qui module... ".
Cf. la note : " Note : 1. Pour le calcul du BBIO, Dugd = 14. "
Cette valeur de Dugd implique une gestion manuelle.
Cf. Tableau 60 : Durée d’Utilisation du Grand Débit
Pour information, vous pourrez trouver ci-dessous la réponse du CSTB.
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(229) - Quels débits d'air doit on retenir pour le calcul du Bbio ? (mise à jour le 29 août 2014) Le débit de renouvellement d'air neuf réglementaire à prendre en compte dans le calcul du Bbio est fixé par les réglementations ventilation dans les bâtiments d’habitation et dans les bâtiments autres que d’habitation, même si les débits réels sont supérieurs. Ces réglementations imposent des valeurs de débits minimaux d’air extrait (pour l’habitat) ou d’air neuf entrant (pour les bâtiments autres que d’habitation).
Réglementation dans les bâtiments d’habitation :
- dans l’habitat : « arrêté du 24/03/1982 » modifié par l’arrêté du 28/10/1983
- dans les foyers : « arrêté du 26/07/1982 »
Par ailleurs, en résidentiel, comme cela est indiqué au chapitre 8.2.3.2.3 de la méthode Th-BCE, la valeur à retenir est basée sur une durée d’utilisation du grand débit (Dugd) de 14 heures/semaine. C’est donc la valeur du débit hygiénique réglementaire tenant compte de ce fonctionnement qui est à saisir pour le débit en occupation en résidentiel pour le calcul du Bbio.
Réglementation dans les bâtiments autres que d’habitation :
- le règlement sanitaire départemental type (RSDT) prend en compte les personnes non salariées des bâtiments considérés ; RSDT, articles 62 à 66.
- le code du travail, dont les exigences prennent en compte les salariés de ces mêmes bâtiments : « articles R. 4222-4 à R. 4222-6 »0
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