Déperditions de base par renouvellement d'air - Cypetherm LOADS
Bonjour,
Ce message est autant une demande qu'une remarque par rapport à Cypetherm LOADS. Je trouve que la mise en données est insuffisamment fléchée.
J'ai constaté un problème de compréhension entre ce qu'attend le logiciel et mes données. Par exemple pour les débits de renouvellement par infiltration, je suis parti du postulat que si je pouvais rentrer les débits en m³/(h.m²) [soit le débit Q4Pa] alors le débit retenu serait le rapport Q4Pa/Surface déperditive du local, or c'est le rapport Q4Pa/Surface de plancher qui est utilisé.
Faut-il alors calculer soi-même le débit d'air d'infiltration avec la formule 7.2.2 de l'EN 12831? Mais même en partant de ce principe je ne retrouve pas tout à fait la valeur de Φv,i à partir du débit V,i retenu. Par ex (valeurs prises au hasard) : pour un débit de 124m³/h, Tint,i=19°C, Te=-5°C je devrais trouver Φv,i=24x0.34x124=1011W or Cypetherm me donne 1075W. Ce n'est pas beaucoup mais j'ai du mal à comprendre d'où vient la différence. Merci de m'éclairer et de m'expliquer la logique du calcul.
Concernant les pertes liées au débit du système de ventilation faut il également rentrer la valeur de V'mech,inf,i par local comme au tableau C-8 Annexe C.3.6 de l'EN 12831 dans la partie ventilation?
Merci par avance
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Commentaire officiel
Bonjour,
Pour le débit d'infiltration, le débit à renseigner est celui détaillé dans la norme EN 12831, pour l'instant ce débit doit être calculé manuellement par l'utilisateur selon la formule 7.7.2 de la norme et les tableaux du paragraphe D.5.2 de l'annexe française de la norme.
Un développement est en cours pour que le logiciel calcule directement ce débit en fonction des données du projet.Pour votre différence de calcul, merci de nous envoyer le projet avec le test directement à support.france@cype.com car il est possible que l'hypothèse que vous avez créée impacte le calcul.
La valeur Vmech,inf,i n'est pas demandé par le logiciel, vous pouvez considérer ce débit excédentaire dans la valeur du débit d'air entrant dans le local.
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Bonsoir,
je vous transmets le projet. Problème : depuis que je suis passé à la version i tout à l'heure, je n'arrive plus à l'ouvrir je tombe directement sur une erreur. Je vais être obligé de refaire la mise en donnée
http://share2.cype.com/files/CASTILLON_20170310_182833.htm
Comptant sur votre aide.
Cordialement
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Bonjour,
De notre côté, nous n'avons aucun problème, le projet s'ouvre et se calcule en 2017.i.
Voici le lien vers le projet en 2017.i http://share2.cype.com/files/CASTILLON_20170314_105149.html
L'article suivant vous explique comment l'ouvrir Comment faire pour décompresser et ouvrir un fichier .cyp compressé ?0 -
- Pour le débit d'infiltration je recalcule tout pièce par pièce mais j'ai remplacé la formule du 7.2.2, 2.Vi.n50.e(i).epsilon(i) par 2.Atbat(i).Q4pa.e(i).epsilon(i). Dites-moi ce que vous en pensez sachant que la norme EN 12831 et l'annexe P52-612 mélangent n50 et Q4pa sans en préciser l'impact sur la formule du 7.2.2. (étant donné les modes de calcul différents de Q4pa et n50 j'aurais tendance à penser que les facteurs e(i) et epsilon(i) ne sont pas les mêmes mais la formule n'en fait toutefois pas mention).
Si vous pouviez l'automatiser dans Cypetherm LOADS ou tout du moins faciliter la mise en données ce serait bien pratique.(de même que faire disparaître les champs liés au refroidissement quand on ne fait que du chauffage).
- Concernant la partie ventilation
Pour le calcul des débits extraits, si le dimensionnement de la VMC a été fait complètement en amont, il faut prendre la valeur des débits extraits en pointe pour prendre une valeur pénalisante? (en passant, le tableau de la norme est erroné puisque l'air provenant des locaux adjacents est Vex,i-Vmech,inf,i et non Vex,i-Vsu,i). Ceci étant,arrêtez-moi si je me trompe, mais pour être exhaustif, en ne demandant qu'une valeur de débit mécanique et sans précisez les chemins des flux, vous omettez les échanges qui peuvent exister entre espaces et donc les facteurs de réduction de température. Et si je comprends bien vous déterminez Vmech,inf,i au prorata des volumes comme l'exemple de la norme. Cela donne une valeur pénalisante des déperditions par le système de ventilation. Est-ex exact?
PS : concernant le fichier j'ai recommencé tant pis. Mais en passant à la version i j'ai eu une corruption de mon côté et en tout cas le fichier ne voulait plus s'ouvrir (erreur de vérification Cype à chaque fois que je voulais le lancer). Néanmoins aucun souci pour ouvrir le votre.
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Bonjour,
- Pour la partie infiltration
Je pense que la formule que vous utilisez est équivalente à celle de la norme sauf peut être pour les locaux avec une grande hauteur sous plafond.
Nous sommes passés à nos développeurs une spécification pour que le calcul des débits d'infiltration puissent être fait automatiquement à partir des formules détaillées dans le norme EN 12831 et de l'annexe française de la norme.
- Pour la partie ventilation
Si vous renseignez les débits extraits, vous vous pénalisez puisque vous ne faites pas de ratio en fonction des entrées d'air des locaux secs de votre projet. Vous pouvez renseigner le facteur de réduction de température au niveau des paramètres de calcul lorsque vous sélectionnez la norme pour le calcul des déperditions, ainsi vous pouvez tenir compte des échanges mécaniques entre locaux. Le logiciel ne tient pas compte du coefficient Vmech,inf,i, nous laissons le soin à l'utilisateur si il le souhaite de tenir compte de ce coefficient dans le débit au niveau du local.
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