Ballon Electrique dans la RT Existant

xavier.corson

• 12 février 2015 10:41

Bonjour,
Suite à des échanges avec le support, plusieurs questions se posent concernant le fonctionnement des moteurs de calcul (RTexistant et RT2005). Peut être pourriez-vous m'aider à y répondre (ou en tout cas pouvoir en débattre) :
• Je trouve premièrement très bizarre qu’il n’y ait pas de titre V en RT Existant (pour la pise en compte de ballons ECS Thermodynamique) ! Cela veut-il donc dire qu’il est impossible de proposer une réhabilitation avec des ballons ECS Thermodynamiques alors que cela pourrait avoir tout son sens en terme d’économies d’énergie ?
• Existe-t-il quand même un moyen de proposer des ballons ECS Thermodynamiques dans l’existant ? Est-ce que quelqu'un l'a déjà fait?
• Concernant le type de générateur à effet joule à sélectionner pour la production d’ECS (par ballon ELEC), je trouve bizarre qu’il faille se référer à la RT2005, et le moteur ThCE, pour le calcul de la Cep, alors qu’elle devrait pourtant être régi par la ThCEex !
Autant sur l’intégration de ballon ECS Thermo on nous dit qu’il n’est pas possible d’intégrer les Titre V qui étaient prévus dans le moteur ThCE (RT2005), autant on nous dit également que pour le calcul de la consommation d’ECS (et donc la Cep du projet en entier) et des pertes du générateur, le logiciel va chercher les données de la méthode ThCE !
Je trouve ça contradictoire !
 Pourquoi ce qui est décrit dans la méthode ThCE au « §17.6.1 (Pertes des générateurs) » n’est pas décrit dans la méthode de calcul ThCE-ex ?
 Pourquoi surtout le logiciel se sert des données de la méthode ThCE pour certains cas (méthode de calcul des pertes des générateurs) alors que pour d’autre cas (prise en compte de ballon ECS Thermo), ce n’est pas possible ?

• Enfin, et à la lecture du §17.6.1 (Pertes des générateurs) de la méthode ThCE, sélectionner « effet joule avec éléments de stockage » dans le logiciel (partie « données du générateur » lorsque l’on a sélectionné « Générateur à effet joule » « pour ECS seule ») ne correspond pas à un ballon ECS Electrique standard que l’on installe dans les logements (comme ceux que je cherche à installer sur mon projet) ! Il faudrait plutôt renseigner « effet joule ballon avec résistance électrique intégrée » !
 Est-ce bien cela ?
Si oui, l’impact sur la Cep est juste énorme : Cep X2 (par rapport à une production ECS avec « effet joule avec éléments de stockage). -> Est-ce quelqu'un a déjà pu faire la même constatation sur d'autres projets ? N'y a-t-il pas une erreur dans la prise en compte du générateur dans le calcul de CYPECAD?
Si non (et qu’il faille bien sélectionner « effet joule avec éléments de stockage »), à quoi correspond véritablement (dans la réalité) un « effet joule ballon avec résistance électrique intégrée » ?

La plupart des questions ont déjà été envoyées au support mais si quelqu'un a des éléments de réponses sur ces sujets de production ECS dans la RT Existant, je suis preneur! :)
D'avance merci à tous.
Cordialement,
Xavier C

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• Commentaire officiel

  

  CYPE FRANCE

  • 12 février 2015 15:10

  Bonjour,

  Comme vous l'avez constaté, le moteur du CSTB génère un message d'erreur suite au paramétrage d'un ballon thermodynamique.
  https://cypecommunity.zendesk.com/hc/fr/articles/200914649-Que-faire-lorsque-le-message-d-erreur-29-Erreur-GENERATION-GENERATEUR-thermodynamique-est-configur%C3%A9e-en-mode-de-production-ECS-lors-d-une-%C3%A9tude-RT-Existant-

  En effet, la réglementation existante n'inclut pas ce type de générateur (http://www.rt-batiment.fr/batiments-existants/rt-existant-globale/titre-v-etude-des-cas-particuliers.html)

  Dans ce lien, vous trouverez le manuel cœur du moteur TH-CEx (http://ese.cstb.fr/rt2000/download/THCEX_manuel_103.zip).
  Dans la page 54/83, la variable Type_Generateur vous montre les trois possibilités d'un générateur effet Joule
  101 ="générateur à effet joule direct"
  102 ="générateur à effet joule avec éléments de stockage"
  103 ="ballon avec résistance effet joule intégrée"

  Dans la méthode TH-CEx (http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT_existant/globale/annexe_arrete_Th-C-E_Ex_BO_10_10_2008.pdf) les pertes de stockage sont décrites dans le chapitre §15.6.1.2.2. Néanmoins, il n'y a pas de description des trois possibilités. C'est pour celà que je préfère de faire référence à la méthode TH-CE. Bien entendu, la méthode est celle de la TH-CEx. En effet, ce chapitre est identique dans les deux.

  Dans notre interprétation de la méthode TH-CEx, l'option à choisir pour un ballon électrique standard est 103 ="ballon avec résistance effet joule intégrée". Effectivement, ce choix fait diminuer beaucoup les consommations vis-à-vis l'option 102 ="générateur à effet joule avec éléments de stockage".

  Il n'y a pas d'erreur de la part du logiciel lors de l'envoi d'information. Cependant, vous pouvez le vérifier dans le 'Modèle de calcul 3D' (vous trouverez cette option en bas de Récapitulatifs). Vous pourrez vérifier la variable Type_Générateur dans l'entité Generation
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  Enercia

  • 12 février 2015 13:50

  Bonjour,

  Un élément de réponse à la question :
  Existe-t-il quand même un moyen de proposer des ballons ECS Thermodynamiques dans l’existant ? Est-ce que quelqu'un l'a déjà fait?

  Il est possible de demander un titre V opération et de se baser sur le fichier xls du titre V prévu pour la RT2005. Tu valorise la correction du Cep ECS avec le coefficient que te sors le fichier. 99% de chance que ça passe.

  Cordialement.

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  Yves Ménez

  • 12 février 2015 15:27

  Bonjour,

  A l'époque du développement de la RTEx dans CYPECAD, nous aurions pu appliquer informatiquement parlant les titre V de la RT2005 pour les poëles à bois et pour le ballon thermodynamique. C'était facile il n'y avait qu'à copier/coller les lignes de codes.

  Le tout était d'avoir le droit de le faire, ou plutôt que nos utilisateurs aient droit de le faire. Nous n'avons pas eu de réponse à ce sujet de la part du CSTB ou de la DHUP. Nous avons alors sollicité PROMOTELEC, à savoir si il certifieraient des opérations BBC Rénovation avec des titres V RT2005 pour un projet de rénovation, il nous a été répondu que non.

  Donc la décision a été de ne pas appliquer cette fonction en RTEx, pour ne pas mettre à disposition un logiciel non conforme. Maintenant, effectivement, si j'avais une étude à faire avec ballon thermo, je ferai ce qu'indique Enercia...

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  C2ET

  • 2 avril 2015 11:57

  Bonjour,
  Je confirme la réponse de Enercia. J'ai réalisé une étude d'un logement afin de bénéficier d'un financement. La personne chargée du dossier a acceptée cette méthode. Il suffit juste d'expliquer que la RT existant ne prend pas en compte la production ECS par PAC. Le fichier XLS me calculait une consommation ECS tout électrique identique a celle du logiciel CYPE.

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