Puissance par surface très élevée
Bonjour,
Je travaille sur le dimensionnement d'une chaudière en projet de fin d'études et je me retrouve confrontée à un soucis. J'ai un bâtiment des années 1980 rénové en ITE sur façade Nord et une extension neuve et bien isolée. Après modélisation complète du bâtiment en renseignant tout comme il le faut la composition des murs, des baies et du toit, je calcule la puissance de chauffage nécessaire. Il est là le problème, les puissances surfaciques vont de 130 à 280 W/m², ce qui me parait énorme pour des bâtiments isolés (la moyenne ne serait-elle pas de 150 W/m² pour des locaux non isolés ?)
Alors si vous pouviez me donner des pistes de choses à vérifier pour comprendre d'où viennent ces chiffres astronomiques, je vous en serez reconnaissante !
Merci de vos réponses
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Commentaire officiel
Bonjour,
Il est possible que votre calcul des déperditions (onglet 'Climatique') vous donne des résultats trop importants.
Je vous invite à revoir le paramétrage de vos locaux. Si vous avez utilisé des locaux 'Prédéfinis', il peut être préférable de les personnaliser car les caractéristiques par défaut peuvent être défavorables pour votre projet.
Si vous avez utilisé des locaux 'Personnalisés', je vous invite à revoir les paramètres liés à la ventilation. En général ce sont les déperditions par renouvellement d'air qui demande une puissance de chauffage importante.
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Regardes du coté de la ventilation sur tu es sur de la saisie de tes murs.
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Je ne pense pas avoir de système de ventilation autre que naturelle sur le bâtiment principal, par contre je vais voir s'il n'y en a pas un sur l’extension. Concernant les murs par saisie vous entendez la composition ou le tracé ? Si c'est la composition je suis certaine d'avoir la bonne puisque j'ai le DOE sous les yeux.
Merci de m'avoir répondue !
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Oui je parle de la saisie des lambdas des isolants.
Regardez aussi du coté de l'échelle de plan, est ce que la surface donner dans l'étude est la vrai ? Avez utilisée le calcul de la surface en automatique ou manuellement ? Regardez vos surfaces de parois !
Sinon le débit de ventilation est indiquée dans la saisie des locaux en m3/h. Regardez les déperditions des débits de ventilation dans l'onglet "climatique".
Verifiez la saisi des ponts thermiques, la perméabilité, etc ... Pas simple sans plus d'info.
Bon courage.
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Les lambdas sont bons. Par contre il faut effectivement que je vérifie l’échelle pour être certaine de ma surface.
J'ai beaucoup de ponts thermiques non reconnu. Je vais les définir moi-même avec le fascicule.
J'espère qu'après avoir joué sur tout ça je trouverais des valeurs normales !
Merci pour votre aide.
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Un bon moyen de contrôler la saisie globale, c'est de lire en détail la note de calcul d'un local (en cliquant sur le local après calcul): la plupart de paramètres sont modifiables dans l'interface, en la lisant et la comprenant en détail vous pourrez identifier les gros postes à optimiser pour ce local. Vous pourrez alors en déduire les points d'optimisation pour les autres locaux.
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En regardant de plus près le détail des locaux je me suis rendue compte que le débit total de ventilation est astronomique ! D'après le DOE la salle la plus importante est ventilée à 1000m3/h et d'après le logiciel elle est ventilée à plus de 4000 m3/h ...
J'essaie de comprendre pourquoi, mais même en changeant les valeur prédéfinie des locaux en la personnalisant je n'arrive pas à faire baisser ce débit de ventilation total.. Une idée ?
Merci de vos réponses
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Bonjour,
Si vous renseignez plusieurs spécifications de ventilation dans le menu 'Editer - [Type de local]' > 'Paramètres de calcul pour l'étude climatique' > 'Ventilation', c'est le cas le plus défavorable qui sera retenu pour le calcul.
Si vous avez coché la case 'Catégorie de la qualité de l'air intérieur', cela augmentera considérablement le débit de votre local.
Vous pouvez renseigner le débit du DOE en cochant seulement la case 'Par local' et en renseignant 1000 m3/h.
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Merci, ce sont enfin les bonnes valeurs de débits dans chaque local. Cependant j'ai encore une puissance surfacique de l'ordre de 150 W/m² ce qui me semble énorme.
Pensez-vous qu'en modifiant toutes les erreur de ponts thermique les déperdition baisserons autour de 100 W/m² ?
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Posez-vous la question : Pouvez vous rendre un projet comportant des erreurs définies ou des éléments non renseignés ?
Avant de chercher à optimiser un projet, définissez le complètement et correctement.
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Évidemment que non, mais je ne pense pas baisser mes déperditions à ce point là...
Je règle toutes ces erreurs demain et je verrais bien si cela suffira.
Merci de votre aide.
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C'est surement déja un bon point de départ. En fonction des résultats on vous trouvera des solutions.
Bon courage !
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Merci, ce sont enfin les bonnes valeurs de débits dans chaque local. Cependant j'ai encore une puissance surfacique de l'ordre de 150 W/m² ce qui me semble énorme.
Pensez-vous qu'en modifiant toutes les erreur de ponts thermique les déperdition baisserons autour de 100 W/m² ?
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Si vous connaissez déjà le résultat, pourquoi faites vous l'étude? ;-)
Plus sérieusement, en lisant la note de calcul d'un local, vous avez pu identifier votre problème de saisie sur le débit de ventilation. En lisant encore un peu plus en détail, vous connaîtrez le poids de chacun des postes, dont les ponts thermiques et pourrez décider en fonction de cette lecture.
Si vous avez laissé les ponts thermiques avec une valeur par défaut, celle ci a une valeur conservatrice de 0.50 W/mK. Hors, par exemple simplement sur un pont thermique de plancher intermédiaire en ITE vous pouvez descendre à 0.06W/mK (autrement dit, pas de pont thermique), c'est presque 10 fois moins...
Renseignez complètement le modèle, lisez les notes de calcul, vous trouverez vos erreurs de saisie
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Eh bien je sais que la puissance surfacique d'un local chauffé non isolé se trouve aux alentours de 150 W/m² et que si le local est isolé elle est plus autour de 100 W/m² .. Je cherche à faire ce calcul simplement parce que j'ai un bâtiment de 1960 isolé en ITE en façade Nord avec au départ simplement 20 cm de béton et donc aucune isolation et qu'une extension a été ajoutée en 2013... Donc pour dimensionner cette chaudière il me faut plus ou moins précisément la puissance de chauffe nécessaire..
Je vais essayer d'identifier tout les ponts thermique aujourd'hui et vous ferez savoir si avec toutes les modifications faites depuis le début je trouve effectivement des résultats plus cohérents.
Je suis encore étudiante, et même si je me sert de ce logiciel bien plus souvent que mes camarades, je ne suis pas encore tout à fait au point ... C'est pour cela que je vous demande de l'aide, et je vous remercie de toutes ces réponses.
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Ok pas de problème.
Si vous le souhaitez, partagez votre projet finalisé ici, je peux y jeter un coup d'oeil pour vous donner deux trois dernières recommendations...
ça se passe dans Fichier -> Gestion de fichiers -> Partager et après vous copiez-collez l'adresse du projet partagé sur le cloud cype.
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Mes remarques:
- Vous avez défini un niveau vide sanitaire: cela ne sert à rien, mais cela ne pénalise pas non plus vos calculs
- Il me semble qu'il reste beaucoup de travail de caractérisation des ponts thermiques. Menu>Ouvrage>Paramètres thermiques>Définition manuelle... ou encore de manière individuelle dans Résultats>Edition individuelle des ponts thermiques. Et vous disposez des bibliothèques RT2012 et RTExistant pour sélectionner des pont sthermiques corrects. L'outil rupteur est à utiliser si vous utilisez des rupteurs, sinon non. Au final les triangles doivent disparaitre ("valeur révisée" à cocher)
- De nombreux locaux des parties communes sont définis comme non chauffés et du coup considérés comme "locaux non intérieurs" avec calcul du coefficient b associé, pour minorer les déperditions. Est-ce bien le cas? Pas de chauffage dans les couloirs, escaliers...? Par exemple, au RDC toutes les salles de cours auront une déperdition vers le couloir comme si c'était l'extérieur minoré de 37% (coef b=0.63)
- Et sans doute quelque chose de très pénalisant: vous avez créé un ensemble de locaux par pièce. Pour le logiciel cela signifie qu'il calculera les déperditions de chaque pièce en considérant que les pièces d'à côté sont non occupées et non chauffées, du coup de déperditions vis à vis de ces locaux là. Cela est correct éventuellement pour un bâtiment de bureaux où parfois un plateau de bureau est inoccupé et à louer, les les autres plateaux de bureaux à côté devront être dimensionné pour prendre cela en compte. Mais dans votre cas, si c'est une école primaire, il semble qu'il faille qu'un ou très peu d'ensemble de locaux, pour obtenir une charge simultanée correcte.
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Je ne savais pas si le vide sanitaire pénalisait ou pas mais pour être le plus conforme à la réalité je l'ai quand même mis.
Il me semblait avoir rempli correctement (du moins en espérant ne pas me tromper sur les types) tout les ponts thermiques.. Les erreurs qui apparaissent sont dues à mon plancher et à son isolation, il me semble que ce sont les dernière erreur en dehors du vide de construction (que je n'arrive pas à faire disparaitre d'ailleurs)
Oui j'ai travaillé dessus ce matin, il y a effectivement des radiateurs dans tout les couloirs, et les portes des escaliers sont grandes ouvertes. Je n'ai pas considéré les escaliers comme chauffé.
Comment faire pour rectifier le dernier point ? Je ne sais pas comment regrouper les locaux, je vois bien écrit sur les bilans : "le transfert de chaleur vers des espaces appartenant au même ensemble de locaux étant exclu" .. Sauf qu'il y a bel et bien des transferts !
Merci d'avoir étudié mon cas !
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