CYPETHERM RT2012 / LOADS / EPlus
Bonjour,
Nous lançons ce post pour ceux souhaitant échanger sur l'usage de CYPETHERM Suite. Les solutions disponibles dans cette nouvelle suite d'outils, que nous vous avions présenté à la fin de l'année 2015 ont largement gagné en maturité, et même en prestations par rapport à CYPECAD MEP, notamment pour CYPETHERM RT2012, LOADS, EPlus.
CYPETHERM HVAC est encore en cours de R&D, il reste encore de nombreux modules à faire migrer de CYPECAD MEP, mais les prestations seront très largement supérieures pour la production de schématique , de dimensionnement et de plans d'exécutions.
Nous vous rappelons le principe de fontionnement ici:
http://cypetherm-suite.cype.fr/
Le projet débute dans IFC Builder, qui dispose du même modeleur graphique que CYPECAD MEP, mais en simplifié, sans avoir à détailler le détail des couches thermiques. IFC Builder est ainsi une application spécialisée dans la modélisation 3D de l'enveloppe architecturale. Ensuite, un export IFC4 rend possible l'interaction avec les autres outils spécialisés CYPETHERM (chacun dans sa fonction). Ce projet IFC Builder peut être confié au thermicien lui-même, au projeteur de l'entreprise, au jeune stagiaire récemment incorporé, voir à votre client lui-même si il souhaite créer lui même son modèle 3D.
Nous sommes conscients que nous ne vous avons pas encore suffisamment alimenté en documentation sur toutes ces nouveautés, des travaux sont en cours et verront bientôt le jour. N'hésitez pas en tout cas à venir échanger ici sur vos premières expériences.
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Un échange dans une autre rubrique avec un utilisateur: "Je n'ai rien commencé, mais je n'ai jamais ouvert CYPETHERM. Je n'ai pas envie de perdre trop de temps."
Une modélisation dans IFC Builder prend moins de temps, car aucun détail thermique. Et la suite du travail dans CYPETHERM complète l'étude.
Exercez vous par exemple la première fois à faire une étude RT2012 sur un simple rectangle (4 murs, 1 plancher bas, 1 toit), placez un séparatif, créez deux locaux (1 sera chauffé l'autre non), créez un groupe "zone" et créez un sous-groupe "groupe rt locaux chauffés". Vous attribuerez le local chauffé au groupe "zone" et le local chauffé au sous-groupe "groupe rt locaux chauffés". Et c'est tout! Un export IFC4 à placer dans un dossier partagé pour l'étude. Créez une étude RT2012 en important l'IFC, et découvrez les fonctionnalités jusqu'à un calcul de Bbio RT2012. A vos commentaires!
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Alors j'ai pris le temps (même si je ne l'ai pas) de jeter un œil, pas de problème, la modélisation d'un projet est facile dans IFC Builder. Néanmoins je ne peux toujours pas mettre ma façade Rideau. Du coup je suis obligé de l'enregistrer (enfin de l'exporter sous format IFC) avec une taille de menuiserie plus petite; Mais bon passons !
Une fois lancer CYPETHERM RT2012 la prise en mains semble intuitive, enfin presque, je pense que c'est une question de pratique. Je cherche donc mes parois et matériaux pour les éditer et renseigner. Et Là : impossible de retrouver mes anciennes bibliothèques de parois, de matériaux et autres ... Dommage, C'est une grosse perte de temps si je dois me refaire toutes mes bibliothèques...
Bon je me lance, je modélise un truc rapide. Je m'en sors temps bien que mal.
Je peux donc modéliser ma façade rideau qui représente 100% de mon mur. En allant dans Bâtiment / Locaux / Choix du local / Parois verticales et là je passe ma menuiserie à la taille voulu.
Effectivement c'est assez pratique, bien que ca ne change pas le visuel sur le modèle IFC, dommage. Sauf si c'est possible ? J'ai cherché mais je ne trouve pas. Comment faire ?
Merci.
Je vais continuer d'essayer avec CYPETHERM RT2012 pour la prochaine étude de modélisation d'une maison simple. Pour moi, pour le moment, le gros problème c'est la perte des bibliothèques de matériaux (surtout celle la) et de parois. Dommage.
Affaire à suivre, il y a sans doute une méthode.
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J'ai essayé de passer une étude fini sous CYPECAD MEP pour voir. Je perd mes donnés. Dommage qu'au moins la bibliotèque de matériaux ne soit pas récupérable.
Je vais regarder la vidéo de présentation encore une fois, j'ai sans doute loupé un truc !
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Aprés un temps de modélisation, je voie que la decription de chaque parois devient plus simple, mais moins détaillée. Il y a bien la case "Réference", mais plus la case "description" qui permetais d'avoir un masse d'information plus importante sur l'élement.
C'est dommage surtout pour les menuiseries et leurs accessoires.
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Pour la modélisation des ponts thermiques, c'est assez sympa et pratique de voir le type de liaison dans le modèle 3D. Beaucoup plus pratique que dans CYPECAD MEP. De plus on peux vraiment les définir une par une et c'est vraiment plus précie. Par contre, c'est un peu plus long, il faut le faire pour chaque arrête ou presque.
Par contre, est ce qu'il y a un calcul automatique des ponts thermiques comme avec CYPECAD MEP ou faut il tous les renseigner un par un ?
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J'ai noté une petite inversion de titre dans la déscription des ponts thermiques de l'ossature bois au niveau des liaison 3.1
OB.7.46 et OB.7.47 inversion de déscription entre isolation complémentaire extérieur et intérieur.
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Je suis le seul à l'utiliser ou bien ?
Est-ce qu'il est possible d'importer les bibliotèque CYPECAD MEP dans CYPETHERM ? Si c'est le cas, je passerais toutes mes études via CYPETHERM.
Bonne journée.
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Bonjour,
Dans CYPETHERM RT2012, vous devez traiter toutes les arrêtes de votre bâtiment. Les types de ponts thermiques ne sont à renseigner qu'une fois dans la bibliothèque, vous pouvez ensuite les réutiliser pour plusieurs arrêtes.
L'interversion entre isolations complémentaires extérieure et intérieure est issue du fascicule 5 des règles Th-U.
Les éléments ne sont pas renseignés de la même manière dans CYPECAD MEP et dans CYPETHERM RT2012, leurs bibliothèques ne sont donc pas compatibles.
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Alors c'est vraiment dommage de ne pas pouvoir a minima intégrer la bibliotèque des matériaux.
Je peux comprendre que pour les parois c'est pas les mêmes saisis, mais pour les matériaux et les menuiseries ? c'est une grosse perte de temps que d'avoir à tout resaisir !
Est ce que dans CYPETHERM il y a un calcul des ponts thermique aux éléments fini comme dans CYPECAD MEP ?
Y a t'il la possibilité de voir dans les prochaines mise a jour une case "Description" en plus de celle "Référence" ? car pour mettre des infos c'est bien pratique dans la lecture du rapport. Toutes les infos saisis n'apparaisent pas toujours clairement dans le rapport. Je pense surtout aux menuiseries et certaines parois.
Pour le moment, je continue donc avec CYPECAD MEP ... dommage !
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bonjour,
je reprends votre précédent message où vous précisez qu'il faut faire la chose suivante : (je cite)
"Exercez vous par exemple la première fois à faire une étude RT2012 sur un simple rectangle (4 murs, 1 plancher bas, 1 toit), placez un séparatif, créez deux locaux (1 sera chauffé l'autre non), créez un groupe "zone"...."
comment faut il procéder pour placer un séparatif ?
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Il suffit de crée une paroi intérieure et la déssiner dans le rectangle que vous venez de créer.
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Bonjour,
Si vous avez créé des parois extérieures, la séparatif souhaité correspond à une paroi intérieure dans IFC Builder. Vous devez la créer et la mettre en place à l'intérieur du "cube" que vous avez réalisé.
Pour une meilleure prise en main d'IFC Builder, je peux vous proposer de suivre la formation e-learning gratuite que nous mettons à disposition http://www.e-zigurat.com/fr/formation/ifc-builder-initiation-et-etude-de-cas/
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Bonjour,
J'ai réalisé mon étude sous RT2012. Je souhaite maintenant faire une étude sur le même bâtiment sous Loads. Et là tout les planchers, murs, fenêtres et surtout pont thermique sont a renseigner a nouveaux.
Comment faire pour récupéré toutes les informations rentré sous RT2012 ?
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Bonjour,
Une fois les éléments constructifs créés dans CYPETHERM RT2012, vous pouvez les exporter (icône de la disquette avec une flèche rouge) dans le dossier souhaité pour les retrouver ensuite pour d'autres projets ou pour le même projet dans CYPETHERM LOADS.
Il est ensuite possible de les importer directement lors de la création du projet dans CYPETHERM LOADS en cochant la case 'Répertoire pour la recherche d'éléments par typologie' et en sélectionnant le dossier dans lequel vous avez exporté tous vos éléments constructifs.
Cet export/import est possible entre n'importe quels logiciels CYPETHERM (RT2012, RTExistant, LOADS et EPlus).
Attention, l'import se fait grâce au nom que vous donnez aux éléments constructifs, il faut donc que le nom de l'élément soit le même dans IFC Builder et dans le logiciel CYPETHERM où vous le caractérisé.
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Voilà je viens de finir ma première étude sous CYPETHERM, non sans mal je doit le dire. Toutes les habitudes changes et c'est assez déroutant, voir énervant quand on y arrive pas. Plus d'une journée sur une étude quand j'en passe 3 à 4 dans la même journée...
La saisie des ponts thermique, enfin plutot la visualisation est assez complexe. Même l'impréssion du calcul est complexe. Il y a trop d'info, les ponts thermiques pouraient être regoupés afin de faciliter la lecture, surtout quand on retouve 15 fois le même pour les menuiseries.
La liaison avec LOADS me semble également complexe, surtout quand il faut resaisir un partie des éléments déja saisis... D'ailleurs je ne sais même pas ou lire les résultats dans LOADS ...
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Je rejoint ton analyse. Il y a beaucoup de changement entre Cypecad et cypetherm. Si la plupart ne sont qu'une question d'habitude, le plus gros point noir pour moi, et le manque de fluidité d'un module a un autre. Beaucoup trop d'élément a re-renseigner ou a mettre manuellement en bibliothèque pour les retrouver. Et parmi ces éléments, les ponts thermique arrivent en tête de liste. Sur un gros projet, on arrive a une 100ène de pont thermique et facilement une trentaine ne seront pas traiter correctement de manière automatique. Devoir les refaire pour passer d'un module a un autre est une plaie !
Par contre si tu retrouve 15 fois le même PT, c'est peu être que tu n'a pas fait correctement le traitement des arrêtes (en haut a droite de l'écran. Je peut faire mon malin après avoir fait l'erreur...).
Pour les résultat sous LOADS tu les retrouve sous l'onglet "Charge thermique". Si tu clique sur un local tu peut obtenir tous les résultat pour celui-ci. Si tu sélectionne la zone, tu aura un récapitulatif complet de chaque local (beaucoup trop d'info du coup) Si tu sélectionne l'hypothése, tu aura un récapitulatif simplifié avec juste les charges de froid et chaud pour chaque local. ça pour le coup, c'est plutôt bien fait. Et bien sur, tout cela est exportable au format de ton choix.
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Quand je parle de 15 fois le même, c'set uniquement dans le rapport, je trouve qu'il y a encore plus de page qu'avant. Aujourd'hui mes clients souhaites une lecture simple et efficace des rapports. Je ne les trouves pas plus lisibles qu'avant, il y a même des informations en moins sur le decriptif de chaque parois. En gros il y a plus de page avec moins d'infos ...
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Je vous l'accorde, la philosophie et la façon de travailler diffère entre CYPETHERM et CYPECAD MEP.
Normalement au niveau de la bibliothèque dans la partie 'Ponts thermiques linéaires' ils sont regroupés par type d'arêtes. Le type d'arêtes est différents dès qu'un élément de la liaison diffère (mur, plancher ou baies). C'est surement pour cette raison que vous avez un nombre important de pont thermiques de fenêtres.
Dans CYPETHERM LOADS, il n'est pas nécessaire de recréer les éléments déjà créés dans CYPETHERM RT2012, vous pouvez exporter les éléments du projet CYPETHERM RT2012 et lors de l'import de la maquette dans CYPETHERM LOADS sélectionner le dossier dans duquel le logiciel doit importer les éléments.
Comme indiqué par Maxime BOUZY, le calcul et les résultats se trouvent au niveau de l'onglet 'Charges thermiques'.
Pour ce qui est de la récupération directe des éléments de bibliothèque (surtout les ponts thermiques) d'un logiciel à l'autre, nous sommes conscient que c'est le principal défaut du logiciel. Nos développeurs travaillent actuellement pour l'amélioration de ce point qui devrait vous permettre de gagner du temps.
Normalement les rapports de CYPETHERM RT2012 sont les mêmes que ceux de CYPECAD MEP, sauf celui des ponts thermiques où nous devons regrouper les ponts thermique par type et ne pas tous les afficher dans le rapport.
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Je me pose quelques questions sur IFC Builder puisque j'essaie de bosser sur CYPETHERM.
Pour les cotes de Niveaux/groupes, la hauteur de mon étage ne devrait il pas être de niveau fini à niveau fini plutot que de gros oeuvre a gros oeuvre comme évoqué dans la vidéo ?
Car peut importe mon épaisseur de dalle (avec ou sans isolant) j'ai toujours le même volume.
Si je change l'épaisseur de mon isolation de plafond ou de plancher intermédiaire, par contre j'ai une baisse de mon volume.
ca veux dire aussi que si je change l'épaisseur de l'isolation de toiture ou de plancher intermédiaire dans CYPETHERM pour améliorer mon projet, je suis obligé de revoir ma maquette numérique aux niveaux des volumes sinon je fausse tout mon calcul ?
c'est bien ça ?N'y aurai t'il pas moyen de définir une hauteur sous plafond fixe et que peut importe le choix des couches (isolant, dalles et autres) je n'ai pas besoin de me poser de question sur la validité de mon voulme ?
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La hauteur d'étage à renseigner dans IFC Builder est une hauteur de haut de plancher au haut de plancher, on parle ici de plancher fini puisque dans les logiciels CYPETHERM, vous renseignez toutes les couches le composant.
Au niveau des locaux du rez-de-chaussée c’est normal que le volume ne change pas si vous changez l’épaisseur de plancher. Dans CYPETHERM le logiciel lit le local, en changeant l’épaisseur de plancher bas le volume du local ne change pas puisque la hauteur définie est de haut de plancher à haut de plancher.
Par contre pour les locaux du rez-de-chaussée et des étages, en modifiant l'épaisseur du plancher entre étages ou de la toiture cela aura un impact sur le volume des locaux. Dans ce cas, il est préférable de faire la modification dans IFC Builder et d'actualiser la maquette.Il n'est pas possible de définir une hauteur sous plafond, la hauteur à définir est toujours celle de haut de plancher à haut de plancher fini.
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Je continue, entre deux projets à essayer CYPETHERM et certain point me pose problème :
Pour les coffres de volets roulants, y a t'il une possibilité de les enregistrer pour les intégrer sur les futurs projets ? Ou est ce qu'on est obligé de les saisire manuellement pour chaque fenêtre ?
Pour les protections solaires Fixes, où est ce qu'on les renseignent ?
Idem pour les rupteurs de ponts thermiques ou les rives de planchers ?
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Bonjour,
Normalement pour les ponts thermiques plans (coffres de volet roulant compris), vous avez possibilité d'exporter et d'importer les éléments que vous créez en cliquant sur les disquette avec les flèches rouge (pour l'export) et verte (pour l'import). Vous pouvez ainsi créer le pont thermique plan pour une fenêtre et l'appliquer à toutes les autres avec les fonctions export/import.
Les protections solaires fixent doivent être modélisées directement dans IFC Builder pour pouvoir tenir des ombres générées directement lors de l'import de la maquette.
Les rupteurs et rives de planchers doivent être renseignés directement dans la bibliothèque de ponts thermiques pour le type d'arêtes où vous souhaitez appliquer l'élément.
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Je ne parle pas des ponts thermiques plans dans l'onglet "ponts thermiques linéaires" mais des coffre de volet roulant dans l'onglet "fenetres" sous la rubrique "ponts thermiques plans" je n'ai pas la possibilité d'enregistré quoi que ce soir. Donc je dois re-saisir tout mes coffres un par un pour chaque menuiserie si elles sont différentes à la diffrénce de CAD ou je pouvais dnas chaque enregistrer mes coffres et mes ponts thermique plans.
Pour les casquettes, je doit les crée comme des toits pour pouvoir faire l'inclinaison ? mais le logicielle ne va pas me détecter un pont thermique ?
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Bonjour,
Il est possible que l'ajout des disquettes d'import et d'export ait été mis en place dans la dernière version, la 2017.j. En installant la dernière version, vous ne serez pas obligé de ressaisir tous les ponts thermiques.
Pour les casquettes, vous devez les créer comme des toitures inclinées pour renseigner l'inclinaison. Lors de la caractérisation des arêtes, le logiciel détectera des ponts thermiques mais vous pourrez les supprimer où mettre 0 pour la valeur du Psi.
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Et bien non pas de disquette d'import export dans la 2017.j
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Bonjour,
Avant de commencer a râler (bah oui, on est Français tout de même^^) Je tiens a vous dire un gros merci pour l'apparition De COMETH dans la suite Cypetherm. C'est vraiment un très bon outil pour moi qui fait pas mal d'étude au delà de la simple attestation RT.
Par contre, si j'ai bien compris, COMETH, c'est exactement RT2012 sauf qu'il y a possibilité de changer les scénarios. Donc dans l'absolue, les information a entré sur le bâtiment, les systèmes de chauffage, éclairage, ventilation... sont exactement les mêmes. Dès lors sous COMETH, je devrai pouvoir ouvrir mon étude RT2012 et simplement modifié mes scénarios. Sauf que ça ne semble pas être aussi simple que cela.
Avant que je me tape tout le boulot de ré-introduire (encore une fois...) toutes les infos de mon bâtiments, n'y a-t-il vraiment pas moyen de récupéré toutes (et je dit bien toutes) les info déjà introduite ?
Bon la bibliothèque est prête, mais il me reste encore pas mal de travail une fois ces éléments introduit, et sachant que c'est déjà fait ailleurs c'est vraiment fastidieux...
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Bah moi je m'en sort un peu, c'est juste la géstions des ponts thermiques que tu dois refaire à chaque fois que tu fait une mise a jour de l'IFC, c'est très lourd sauf si je m'y prend mal !
Du coup ca ne m'incite pas a utiliser CYPETHERM pour le moment !
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Justement mon soucis c'est les pont thermiques ! J'ai un projet avec trois toiture-terrasse accessible, trois inaccessible, un patio un atrium sous verrière portant sur trois étage, une double peau, un sous sol,... j'ai 196 pont thermique (presque 50 rien que pour les fenêtres) dont la moitié ne seront pas calculé correctement.... Alors ne pas me les retaper a chaque modif ou passage d'un module a un autre, ça me ferait gagner un temps considérable.
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Bonjour,
Mr BOUZY, suite à votre utilisation de CYPETHERM COMETH, n'hésitez pas à nous faire vos retours si des améliorations peuvent vous sembler nécessaire.
Oui, le moteur de calcul COMETH est le même que le moteur Th-BCE sauf que pour COMETH les scénarios ne sont pas définis conventionnellement mais l'utilisateur est libre de faire le paramétrage souhaité.
Une fois le projet réalisé dans CYPETHERM RT2012, vous n'avez pas besoin de tout refaire dans CYPETHERM COMETH. Dans l'explorateur Windows, vous pouvez copier le fichier issu de CYPETHERM RT2012 (extension ".trf") puis changer l'extension par '.cmt'. Vous pourrez ensuite ouvrir ce fichier ".cmt" dans CYPETHERM COMETH et vous retrouverez tout le travail déjà réalisé dans CYPETHERM RT2012.
Pour ce qui est du traitement des ponts thermiques, la meilleure solution est de les traiter en cliquant sur le bouton 'Arêtes', ainsi le logiciel trie les arêtes déperditives de celles qui ne le sont pas. Dans ce panneau 'Arêtes', vous pouvez également cliquer sur 'Configuration' pour renseigner les valeurs des ponts thermiques les plus présent sur le projet. Lorsque le traitement des arêtes est réalisé et les valeurs appliqués, vous pouvez ensuite sélectionner les ponts thermiques ayant des valeurs différentes afin de les modifier individuellement.
Lors de l'actualisation de maquette, si celle-ci n'impacte pas les arêtes, vous pouvez décocher la case 'Importer les arêtes'. Si elle impacte les arêtes, vous retrouverez dans la partie configuration tout ce que vous aviez déjà renseigné.
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Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Concernant les pont thermique il reste pour moi (même après traitement et configuration des arrêtes) beaucoup de PT strictement identique (même mur/plancher/paroi/ type de liaisons) qui reste en doublons, triplons quadruplons... Peut-être que je m'y prend mal. A voir en support.
Concernant mon retour d'utilisation/ souhait j'ai rencontré deux problèmes qui, pour ce que j'en sais, ne propose que des solutions "d'équivalence" qui ne me satisfont pas pleinement.
Elles concernent toutes les deux IFC builder, ce n'est donc peut-être pas le bon endroit pour poster mais je n'ai pas trouvé de fil dédié a IFC builder.
Premièrement la possibilité de créer des poteaux incliné. Thermiquement c'est pas un drame. Mais dans une optique BIM, coté structure, facteur de lumière naturel, on y est plus.
Deuxièmement, la possibilité de créer des fenêtres en œil de bœuf (fenêtre circulaire ou ovale). Cette fois l'équivalence avec une fenêtre rectangulaire de même surface peut influer sur la thermique. Rien de nature a bouleverser les résultats bien entendu, mais puisque ces fenêtres existe en toiture...
Encore merci pour vos réponses. La qualité du support/SAV étais l'un des points qui m'avait fait penché pour CYPE au moment de l'achat, et je dois bien reconnaitre que de ce point de vue, je ne suis pas déçu. Faut penser a le dire de temps en temps^^.
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